Si Mattin, como indicaba en cuestion de viajes, debemos de dejar la
Politica a un lado...
La Historia, por lo contrario, forma parte muy personal del Pais que
deseamos visitar...
Si este fuese un foro de Politica, te costestaria con mas extension y
podria ponerte aun mas los "pelos de punta"
Lo de los campos de exterminio polacos, es lamentablemente cierto.
Conozco personalmente uno los mas pequenos; el situado en el Poligono
Militar de Biedrusko, cerca de Poznan, donde no exterminaron solamente
a rusos...
Encontraras articulos sobre este particular en el semanario Wprost i
NIE entre otros...
El Principado de Varsovia era en realidad un ducado, ya que en polaco
para principe y duque se usa la misma palabra.
El "Reino de Varsovia" existio sin rey y sin Polonia, ya que un
emperador, en este caso el Zar, era el soberano en varios reinos...
Si digo que los primeros reyezuelos polacos, se dedicaban a la caza de
esclavos y los vendian a Turquia a cambio de seda, a pesar de ser otra
verdad historica habre logrado solamente enemigos.
Lo de la extension del territorio polaco hasta el Mar Negro.
Olvidate!!! Ucrania tiene una leyenda parecida a lo de Lech, Prus y
Czech.
Meterse en el campo militar, es mucho mas complicado que en la
politica... Lo de los bombardeos de Polonia por polacos y victimas
civiles polacas es real... Conoci incluso a la viuda de un piloto, que
despues de la Guerra, con un hijo nacido en Inglaterra, regreso a
Polonia arriesgando su vida, pues alli eran tratados mas como
traidores, que como heroes...
En Polonia existen varios cementerios militares britanicos, pero en
ellos al contrario de los cementerios que tienen en otros paises, no
hay enterrado ningun polaco, por el sencillo motivo de que cuando se
abatia a un piloto polaco, este era entregado a los "suyos" para que
hiciesen con el "justicia"
Un enorme cementerio ingles, se encuentra en las cercanias de Elblag y
puede ser para algunos de interes turistico.
Los cementerios rusos son impresionantes, algunos monumentales, aunque
ultimamente bastante descuidados. Los mas grandes a orillas del
Oder...
Como explicarte el bombardeo de varias ciudades polacas por la
aviacion alemana con cohetes pirotecnicos que hacian solamente ruido y
luego ametrallando a los asustados e indefensos civiles polacos que
huian de las ciudades???
O los pequenos regalos de las tropas alemanas a los ninos, caramelos y
chocolate, incluso permitirles jugar y disparar con sus armas???
Simplemente: Extrategia militar de lo mas refinado y como tal
odiosa...
Por otra parte, amigo Mattin, polacos (traducido: hombres de campo)
podemos serlo muchos...
Alemanes, Niemcy o lo que es lo mismo (traducido: mudos) son la
mayoria.
Otro mito es que Polonia sea un pueblo eslavo, de familia eslava es
solamente parte de su idioma. Polonia es un amasijo de razas, desde
balticos a tartaros, pasando por alemanes, rusos e incluso franceses,
los hugenotes, huidos de Francia por motivo de la matanza de San
Bartolome que fundaron en Polonia varias ciudades y fabricas
textiles...
Que Polonia no es cara??? Vaya que si lo es!!!
No solamente la gasolina es mas cara. Polonia tiene unos impuestos
elevadisimos, el 22% IVA y los impuestos por el salario y la Seguridad
Social, son de los mas elevados de Europa.
El Impuesto sobre Circulacion de Vehiculos, todo hay que decirlo, de
momento no existe. Esta en proyecto reintroducir dicho impuesto a
razon de 1 Zloty por cm3 de cilindrada.
Como habras observado, no hablo "por oidas"
Saludos:
Armando
Post by Mattinen primer lugar enhorabuena por tus conocimientos de polonia, no puedo
negar que sabes bastante pero la verdad que leiendo tu mensaje se me
pone le pelo de punta. y cinceramente no tengo ni p.... idea de donde
lo sacas.
Post by Armando GuerraEn primer lugar debo de indicaros que Polonia es cada vez mas cara,
aunque los polacos no lo crean y el cambio oficial del Zloty ya esta
debajo de los 4 Euros...
hombre nos estamos desarollando por esto cada vez tenemos mejor nivel
aunque para españoles es un pais barato y todavia seguira asi
Post by Armando GuerraPolonia podria ser un bello Pais, si no fuese que sus habitantes viven
la mayoria por decirlo de alguna forma de "prestado" asi la hermosa
ciudad de Breslau que fue primeramente checa y mas tarde alemana y
lleva ahora un impronunciable para los espanoles nombre, esta habitada
en mayoria, por gentes procedendes de Galicja. Ahora Ucrania..
La gente de Galicia son polacos y si lees un poco mas de la historia
de la que tanto sabes ya sabrias que polonia fue un pais (o reino
mejor dicho) que tenia su teritori hasta el mar negro. y tambien al
sur de polonia. luego aprovechando se de su debilidad o mejor dicho
(tambien) por nuestro caracter
los rusos y los alemanes y monarquia austrio hungara dividieron
polonia entre ellos. por esto los territorios de polonia tienen tanta
"historia"
luego despues de segunda guerra mundial los tres grandes stalin,
roosvelt y churchil dieron forma a la actual polonia. un creacion
totalmente independiente de la voluntad de los polacos. y luego
polonia durante 50 años dependia del gobierno de moscu
Post by Armando GuerraLo mas triste son los monumentos y cementerios alemanes y judios... La
destrucion de la cultura judia fue peor en la postguerra que durante
la ocupacion alemana...
no se si tanto pero si que es verdad que en los tiempos de postguerra
tenian lugar acciones antijudias (especialmente año1968) - los
comunistas echaban culpa a los judios
Post by Armando GuerraReferente a los campos de concentracion os dire que es un "invento"
mas polaco que aleman... Con la independencia de Polonia en los
anos-20 se construyeron en Polonia varios Campos en los que se
exterminaron mas de 100.000 Bolcheviques y Zaristas y se quemaron en
Varsovia casi todos los palacios rusos e iglesias ortodoxas...
Pilsuski fue un dictador fascista de peor calana que Franco, Musulini
y Hitler juntos... Ahora al contrario que ellos, un heroe nacional...
Como cambian las cosas!!!
aqui diciendo con toda mi educacion, te has pasado al menos seis
pueblos.
creo que has leido libros que han escrito rusos porque vamos ...
primero los rusos atacaron a polonia y intentaraon llegar hasta
varsovia, ahi les paro pilsudzki 1920 . y habia campos pero no de
exterminacion. y decir que los campos de concetracion es un poco falta
de respeto.
Pilsudski no era dictador facista. ni menos. tenia mano dura eso si. a
los parlamentarios les llamo una banda de putas y ladrones, que
tambien se podria llamar muchos de ahora (tando de polonia o españa)
yo no digo que era ideal pero si que era uno de los mejores que tenia
polonia.
Post by Armando GuerraFranco, segun los polacos, y eso es realmente cierto, creo en Miranda
del Ebro un "Campo de Exterminio" para polacos donde los aviadores
polacos de la RAF que entre otras cosas bombardearon su propio Pais,
abatidos por los alemanes en Francia y que tenian la consigna de
volver a Portugal eran alli internados y no entregados a los
alemanes...
bombardearon su propio pais ????? o los alemanes que estaban ahi ?
comunistas ni si quiera dejaban a los ingleses repostara en sus
territorios, varsovia se quedo totalmente destruida en 1944 poruqe los
rusos no quierrian ayudar y esperaron traquilamente hasta que los
alemanes lo exterminen.
Post by Armando GuerraOtros "patriotas" polacos son los legionarios que con Napoleon
lucharon en Somosierra contra los espanoles...
si talvez porque cuando polonia ya no existiria en el mapa napoleon
prometio devolver a los polacos las tierras. creo el principado de
polonia (1812)
tambien lucharon los polacos con el contra rusos
por lo de mas que escribes, en tema de los sitios, estoy de acuerdo,
mas o menos. lo que merece ver es cracovia y sus alrededores, varsovia
no merece la pena para mi.
Auschwitz si a pesar que dijiste que no, acojona.
la historia siempre tiene mas caras. no solo las que vemos nosotros.
y a veces no se puede pronunciar las cosas como ciertas teniendo
solamente un punto de vista. hay que cambiar de sitio de vez en
cuando.
perdona por los fallos ortograficos y faltas de accentos.
asi a lo rapido, termino
un saludo pa todos
Mattin